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Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 14:23
von LHB
also ist das alles eine wahrnehmungssache !?

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 16:18
von MiThoTyN
@HP

Na klar. Wenn du das 100% physikalisch betrachtest haste schon recht mit den Amplituden. Allerdings ist das Sirenensignal keine einfache Sinusschwingung, wie wenn man dieses Phänomen im Labor simuliert. In der freien Wildbahn treten sooooo viele verschiedenen Schwingungen auf, dass sich der Effekt gegenseitig auflöst. Also es treffen statistisch genausoviele Wellenberge aufeinander die sich verdoppeln, wie Wellenberg und -tal und es löscht sich gegenseitig aus.

Das andere Phänomen, dass du den Heulton besser hörst als Dauerton hat aber damit weniger zu tun. Hier ist ausschlaggebend, dass sich bestimmte Frequenzen eben besser ausbreiten und vom menschlichen Ohr besser wahrgenommen werden. Das tritt ziemlich häufig auf. Da beim Heulton also mehrere Frequenzen durchlaufen werden beim hoch und runterlaufen, hört man das Signal besser.

@LHB

Ja. Das ist Wahrnehmungssache und hängt von sehr sehr vielen Faktoren ab.
Wind, Wetter, dein Gehör, die Frequenz der Sirene, Umgebungsgeräusche, Standort, usw usw usw

Gruß Joachim

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 18:34
von Rainer
So ist es auch,wenn man genau zwischen zwei Lautsprechern steht.

Man hört die Musik nicht lauter,sondern sie klingt voluminöser.

So testet man,ob zwei Boxen phasengleich laufen.

Polt man eine Box um,so klingt die Musik dünner infolge Wegfalls der Bässe.

Da müssen wir bei den Beschallungsanlagen höllisch aufpassen,das es dort nicht passiert,weil die Anlage dann mickrig und wirkungsarm klingt.

Würde man bei einer Eistüte die Lautsprecher auch immer entgegengesetzt polen,würde sie rasch an Wirkungsgrad verlieren,da die Schallwelle,wenn sie aus dem einen Horn austritt,direkt in diesem Moment ins nächste Horn hineinliefe(akustischer Kurzschluß)

Also ,2 nebeneinander würden genau so klingen wie eine,es sei denn,sie liefen zeitversetzt an.

Nur wenn sie ein paar hundert Meter auseinanderstehen,und man steht genau zwischen ihnen,dann würden sie kraftvoller klingen,aber nicht lauter!


Mfg.Rainer

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 19:05
von LHB
okay, habs verstanden, es leuchtet mir ein !

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 19:54
von Klauskinski
Naja, strenggenommen ist es bei 2 Sirenen eine Erhöhung um 3dB - gerade wahrnehmbar. Für die näcshte Erhohung um 3dB bedürfte es vierer sirenen.

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 22:51
von gerryathome
also ich hab da mal angefragt bei offenbach.

es ist so dass beide sirenen funzen und auf die farge warum 2 nebeneinander stehen oder welchen zweck das erfüllen soll kam die antwort

das weiss ich auch nicht

lustisch gell

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 23:15
von LHB
aber als sie aufgestellt wurden...die müssen sich da damals doch mal was bei gedacht haben !?

Re: Doppelte

Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 23:43
von gruenkohl
Warum auch immer da zwei stehen, aber "fetter" klingt es garantiert! Denn hier spielt nicht nur die statische Phasenlage eine Rolle (wie bei der genannten PA-Aufstellung), da es sich um unabhängige mechanische Schallerzeuger handelt (im Gegensatz zu extern angesteuerten Lautsprechern). Es wird also immer frequenz- und damit zeitabhängige Phasendifferenzen geben. In der Akustik spricht man von Schwebungen. Als Beispiel sei der unterschiedliche Klang beim Start von einmotorigen oder zweimotorigen Flugzeugen genannt (letztere klingen subjektiv viel eindrucksvoller, obwohl nicht unbedingt lauter), oder die 4-Horn SoSi-Anlagen von Martin im Vergleich zu den 2-Horn-Anlagen. Die sind nicht viel lauter, aber aufgrund einer beabsichtigen Verstimmung (Martin spricht vom "tremolierenden Effekt) "knallen" sie viel besser.

Wer sich noch an Probealarme in den 80ern in einer gut mit drahtgesteuerten ausgestatteten Innenstadt erinnert, weiß, wie das klingt!

Re: Doppelte

Verfasst: Donnerstag 18. Mai 2006, 01:13
von Klauskinski
die müssen sich da damals doch mal was bei gedacht haben !?
Eine für Zivilschutz, eine für Feuerwehr. war nicht unüblich