Endlich ist es so weit... Ich hab sie auch!!! Die E57

[hoffendlichS3]

NYM sollte kein Problem sein habe ich vielfach schon verbaut gesehen.
Habe auch schon drüber nachgedacht, eventuell kommt ein Schutzschlauch drüber.

Du kannst mir ja die 15m NYY in 4mm² zum Schaltkasten bezahlen ;)
Dann leg ich sie neu ;)

[philipp122]

5x4mm² ??? Das scheint doch mit viel Reserve geplant worden zu sein,

Leitungslänge=
Wurzel3 x l x I x cos / 56 x 3
1,732 x 15m x 9A * 0,85 / 56 x 3 = 1,18mm²

Falls ich falsch liege bitte korrigiert mich aber es hätte auch ein 1,5mm² besser 2,5mm² gerreicht ;-)... oder wie ist die Leitung verlegt?

Naja, ist ja auch egal besser zu viel als zu wenig, aber wäre billiger gewesen :D

[hoffendlichS3]

Ich würde nie im Leben auch wenn noch so viele Rechnungen es zulassen, einen Motor über 4kW
an 1,5mm² an schließen. Von 4 kW bis 7,5 nehme ich 2,5mm².
Allerdings ist meine Aggregat mit Nennstrom 28A (abgesichert mit 25A) auch mit 6mm² zum Schaltschrank verlegt.
Das ist laut Tabellenbuch und Verlegeart voll zulässig, da würden sogar 4mm² reichen

Bei der E57 ist aber noch der Hintergrund der Schweranlaufenden Maschine.
Bei einem Anlaufstrom von 35A ist der Spannungsfall bei 1,5 oder 2,5mm² nicht unerheblich.
Ausserdem sollte man bedenken das bei jedem wieder Anlaufen bei z.b. Feueralarm gut und
gerne wieder 20A da durchnudeln.
Alle öffendlich aufgestellten Sirenen die ich kenne sind auch mit 4mm² verlegt.
Und ich hab 45m geschenkt bekommen also fix verbaut^^

Verlegt ist die Leitung mit Nagelschellen ganz billig auf Holzbalken.

[philipp122]

Ich dachte bei mir zumindest könnte ich es mit 2,5mm² machen, sind allerdings nur 5-7m bis zum Schaltkasten und der UV. Und ich denke das wenn ein 2,5mm² nicht in einer wärmegedämmten Wand liegt, macht die geringe Erwärmung dem Kabel nix.
Ist ja egal.

Gibt es zu deiner Sirene auch einen Handmelder?

[hoffendlichS3]

Absicherung wäre in dem Fall von der UV zum Sirenenschrank 25A und im Sirenenschrank 20A.

Allerdings würde man die E57 auch mit B16er absichern können (Ist Meine Einspeisung mit abgesichert)
und dafür wären wiederrum 1,5mm² ausreichend.*
Aber der Anlauf wäre böse schlecht... Der ist so ja schon lahm bei mir...

*Bei symetrischer Belastung aller drei Phasen ohne Neutralleiter.

[philipp122]

Stimmt an die Schutzeinrichtung hatte ich jetzt nicht gedacht.
Ich würde meine mit 5x2,5mm² bzw 4x legen und C20A rein. (?)

Wie hast du das gemacht, Sternpunkt geerdet?
Ist ja so eine Glaubensfrage.

...Aber der Anlauf wäre böse schlecht... Der ist so ja schon lahm bei mir...

Der Querschnitt wird sich doch nicht so stark auf den Anlauf auswirken?

[hoffendlichS3]

Sternpunkt wird nicht geerdet.
Wird er nie Punkt glauebnsfrage ist das nicht das hat nie jemand gelernt, das machen nur
Leute die keine Ahnung haben.

Absicherung ist IO.

Rechne dir doch den Spannungsfall bei 35A und einem Querschnitt von 1,5mm² mal aus.
Da wirst du denke ich unter 200V landen...

[philipp122]

Naja, das würde ich nicht sagen das es nur Leute ohne Ahnung machen...
Es hat schon Vorteile den Sternpunkt zu erden. Wen es jetzt zu einem Wicklungsschluss kommt, und kein N am Sternpunkt ist, wird der Klemmenstrom zwar größer, aber nicht groß genug, um Schutzschalter oder Sicherung auszulösen. Hat man aber den N am Sternpunkt, fließt in einem Leiter ein deutlich höherer Überstrom, und Schutzschalter bzw Sicherung fliegen raus.

[hoffendlichS3]

Wenn das ein Argument wäre dann wären ja milionen Motoren in Deutschland falsch angeschlossen ;)

Meines Erachtens gibts da keinen Grund ausser bei Generatoren den Sternpunkt zu erden.
Bei ungeerdetem Sternpunkt steigt der Strangstrom auch und die Schutzorgane lösen aus.

[philipp122]

Wen es jetzt dort brennt, kann deine E57 auch von der "normalen" Bevölkerung aktivirt werden, per Handmelder?

[hoffendlichS3]

Ja theoratisch schon, aber den muss man dann erst finden der ist Geschützt auf dem Hof mit verbaut.

[hoffendlichS3]

Klar ist das selektiv... ;)
Vom Generator zu der 25A Absicherung zur 20A Absicherung zur Sirene...

[philipp122]

Absicherung wäre in dem Fall von der UV zum Sirenenschrank 25A und im Sirenenschrank 20A.

Das ist aber nicht selektiv ;)

Ich würde meine mit 5x2,5mm² bzw 4x legen und C20A rein. (?)

Passt.

Allgemein: Wie gesagt, es gibt bei der Berechnung von Querschnitten weitaus mehr Faktoren als den Spannungsfall.
Beachtet auch stets die VDE-vorgeschriebenen Abschaltzeiten für Personenschutz und bedenkt den genormten maximal zulässigen Spannungsfall der zwischen den einzelnen Betriebsmitteln/Anlagenteilen bestehen darf.

Das man die Vorsicherung der Anlage nicht genauso groß macht wie die der Sirene im Schützkasten dürfte selbst einem Laien klar sein. Und B16 Automaten würde wohl beim Anlauf der Sirene rausfliegen, mutmaße ich jetzt einfach mal ;-) und um den Personenschutz zu gewährleisten müsste doch noch ein RCD/FI 30mA rein (bei Sirenen wohl schwachsinnig) oder?

Hast du deine Anlage mit einem VDE-Messgerät nach VDE 0100 Teil 600 geprüft? xD

[hoffendlichS3]

Naja meine Anlage ist eingespeist mit B16.
Der Sirenenschrank mit Automatenhat original auch B16-Automaten die halten schon.

Bei mir ist das Problem: Meine Gesamtanlage hat bei Netzbetrieb einen Nennstrom von 16A
denn die Einspeisung die ich gestellt bekomme ist (und muss) mit 16A abgesichert.
Bei Netzersatz Beträgt der Nennstrom 25A.

Eigendlich greift meine ganze Verteilung absicherungstechnisch nur bei Netzersatz.
Bei Normalnetz sichern eigendlich die B16er alles ab.

[hoffendlichS3]

Ich bin ja Elektorfachkraft^^

Die anlage ist gemessen hinsichtlich Isolationswiderständen, Erdungswiderstand sowie kurschlusströme und
Abschaltzeiten bei Netzbetrieb wie Netzersatz. Das hat mein Papa gemacht der ist Meister.
Bzw. Er hat es beaufsichtigt. ;)

Da diese Anlage ja eine Erweiterung bestehender Anlage ist sollte die von einer Elektrofachkraft errichtet werden.
Neuanlagen müssen auch nicht vom Meister errichtet werden, aber geprüft werden.
Und was hinter dem Zähler der Stadt ist, interessiert die sowieso nicht ;)

So jetzt kommen wir aber vom Thema ab. Das zählt zu Grundlagen und da kann man das Weitere auch klären.
Ansonsten hier weiter mit meiner ELI